brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
Kutsal Cehennem, eğer satın alıyorsam, bunun nedeni dosya alışverişi yapmak istediğimdir. Ama pc'lerde çalışmıyor!
Bazı web sitelerinde gerçekten bilgisayarlarda çalışmadığını okudum.
Yani, sadece mac bilgisayarlar arasında dosya alışverişi yapabilirim, ancak Windows bilgisayarlar değil mi?
Ya da bir çözüm var mı?
Teşekkürler.
iShater
- 13 Ağu 2002
- Chicagoland
- 26 Haz 2009
MacDawg
fahri moderatör
- 20 Mart 2004
- 'Çitlerin Arasında'
- 26 Haz 2009
MR Kılavuzu: Dosya Sistemleri
Dosya Sistemleri
HFS+
Bu, Mac OS X'in ana dosya sistemidir. Günlük kaydı olan, POSIX izinlerini destekleyen ve en azından sınırlı otomatik dosya birleştirme özelliğine sahip nispeten modern bir dosya sistemidir. Mac OS X, bu birimleri okuma ve yazma için monte etme yeteneğine sahiptir ve bunları kullanmak için tam yeteneklere sahiptir. Mac OS X sistemleri de yalnızca bu sistemde biçimlendirilmiş sabit disklerden (ve önyüklenebilir optik ortamlardan) önyükleme yapabilir. Windows'un bu biçim için yerel desteği yoktur, ancak MacDrive gibi üçüncü taraf araçlar, Windows sistemlerinde sınırlı okuma/yazma desteğine izin verir.
NTFS
Bu, Windows'un mevcut tercih edilen dosya sistemidir (Windows NT 4.0 ve Windows 2000'den başlayarak ve Windows XP dahil). Çoğu Windows sistemi, bu dosya sistemiyle temel bölümleri kullanır. Bu, büyük dosyalar için iyi bir desteğe sahip günlüklü bir dosya sistemidir. POSIX izinlerini veya sahipliğini desteklemediğine dikkat edilmelidir. Mac OS X, bu biçim için salt okuma desteğine sahiptir. NTFS sürücüsüne yazma özelliği yoktur. Windows, bu biçim için eksiksiz okuma/yazma yeteneklerine sahiptir.
FAT32
FAT32, Windows dünyasında eski bir dosya sistemidir. Ancak, neredeyse tüm Flash tabanlı sürücüler bu formatı kullandığından hala yaygın olarak kullanılmaktadır. Mac OS X, Windows'ta olduğu gibi bu formatı hem okuma hem de yazma için destekler. 4 GB'den büyük dosyalarla ilgili zorluklar da dahil olmak üzere dikkate değer sınırlamaları vardır. Ayrıca, NTFS'de olduğu gibi, bu dosya sistemi POSIX'i desteklemez ve dosyalar bu dosya sistemi ile POSIX uyumlu bir dosya sistemi arasında ileri geri taşındığında izin / sahiplik hataları ortaya çıkabilir.
ext2
Ext2, öncelikle Linux ortamlarında kullanılan nispeten modern bir dosya sistemidir. Bir günlük ve büyük dosyaları kullanma yeteneği (örneğin, FAT32'deki 4 GB sınırından daha büyük) dahil olmak üzere OS X ile aynı yaratık konforlarının çoğuna sahiptir. Bu dosya sistemi, OS X veya Windows'ta yerel olarak desteklenmez, ancak her iki işletim sistemi için de bu dosya sisteminin hem OS X hem de Windows'ta temelde tam okuma/yazma kullanımına izin veren ücretsiz uzantılar mevcuttur. Mac OS uygulaması Sourceforge'da mevcuttur; Windows uygulaması burada mevcuttur.
Karşılaştırmak
Dikkat edilmesi gereken bir diğer önemli ayrım, yukarıdakilerin hepsinin, verilen işletim sistemi altında monte edilmiş disklere dayanmasıdır. Biçimin yerel olduğu bir sunucudan bir disk sunarak sınırlamalar atlanabilir. Örneğin, bir Mac OS X bilgisayarından (ağ genelinde 'paylaşılan' bir disk) sunulan ve sunulan bir HFS+ diskine erişen bir Windows istemcisi, sunucu izin vermişse bu diske yazabilir. Benzer şekilde, bir Mac OS bilgisayarı kendi bağladığı bir NTFS birimine yazamazken, bir Windows bilgisayarı tarafından sunulan bir NTFS birimine yazabilir.
MacRumors'da sıkça sorulan önemli bir soru şudur: Harici cihazımı nasıl biçimlendirmeliyim? Her dosya sisteminin yukarıdaki sınırlamalarına dayalı olarak bazı öneriler aşağıda verilmiştir.
1. Aygıt yalnızca bir Mac OS X bilgisayarda kullanılacaksa, HFS+ kullanın. Bu, Mac OS X özellikleri için en eksiksiz desteği sunacaktır.
2. Aygıt yalnızca Windows'ta kullanılacaksa, aynı mantıkla NTFS'yi kullanın.
3. Cihaz hem Windows hem de Mac bilgisayarlara monte edilecekse ve çok büyük dosyalar (tüm dosyalar) kullanmayacaksanız<4 GB) use FAT32. Alternatively, if possible, mount the device on a computer on the network which is always turned on, and format it in the native format of that computer. Then use that computer as a server to share that volume with other computers. For this purpose, it may be slightly advantageous to make the server a Mac OS X computer, so that the file system complies with POSIX.
4. Aygıt hem Windows hem de OS X bilgisayarlara monte edilecekse ve kullanıcının yukarıda bahsedilen EXT2FS uzantılarını yüklemek için kullanılacağı tüm bilgisayarlarda yeterli ayrıcalıkları varsa, son olarak, EXT2FS mükemmel bir çözüm olabilir. Ancak, bu sürücünün diğer Windows veya OS X bilgisayarlarına götürülmesi durumunda, uzantılar yüklenmeden çalışmayacağını unutmayın.
5. Bir Intel Mac kullanıyorsanız, çok popüler olan bir yapılandırma, üç bölümlü bir sistem oluşturmaktır. Bu sistem, sırasıyla Mac OS X ve Windows için HFS+ ve NTFS'deki önyükleme bölümlerinden ve ayrıca FAT32'de üçüncü bir bölümden oluşur. Tüm belgeler daha sonra her iki işletim sisteminin de erişebileceği FAT32 bölümüne yerleştirilir. Bunun FAT32'nin sınırlamalarına dayanan sınırlamaları olsa da, birçok kullanıcı için iyi bir uzlaşma çözümü olabilir.
6. Mevcut iPod'lar varsayılan olarak her iki sistem tarafından da okunabilen bir biçimde (FAT32) biçimlendirilmiş olarak gelir ve alternatif kullanımla ilgili olarak özel ihtiyaçlar olmadıkça (örneğin dosya paylaşımı için bir sürücü olarak) muhtemelen bu şekilde bırakılmalıdır. Daha önceki iPod'lar HFS+'da biçimlendirilmiş olsa da ve bu sistem yalnızca Mac ortamlarında bazı avantajlar sağlarken, ne yaptığınızı zaten bilmiyorsanız bu muhtemelen endişelenmeniz gereken bir şey değildir. Aynı şekilde, Flash sürücüler yeniden biçimlendirilmemeli ve FAT32'de bırakılmalıdır.
Dosya sistemleri bir standarttan diğerine kolayca dönüştürülemez, bu nedenle kararınızı dikkatli verin. Daha sonra sistemleri değiştirmeniz gerekirse, tüm dosyaları yedeklemeniz, sürücüyü yeniden biçimlendirmeniz (üzerindeki tüm verileri yok ederek) ve ardından dosyaları sürücüye geri göndermeniz gerekecektir. Sürücüler, Mac OS X'te Disk İzlencesi ve Windows'ta benzer sistem araçları ile biçimlendirilebilir, ancak Microsoft, NTFS kullanmanızı istediği için Windows, 32 GB'ın üzerindeki bir FAT32 bölümünü biçimlendiremez; bu yapay bir kısıtlamadır. iPod'lar, Apple'da bulunan iPod Yazılım Güncelleyici kullanılarak yeniden biçimlendirilebilir. Yedekleme yardımcı programları da her iki platformda da hazırdır (yalnızca bir harici sürücüye sahipseniz birden fazla DVD-R veya DVD-RW diskine yedekleme gerekli olabilir).
Mac OS X bir FAT32 sürücüsüne yazdığında, .DS_Store gibi ek 'nokta dosyaları' ('.' ile başlayan dosyalar normalde Unix sistemlerinde gizlidir) oluşturur. Bu dosyalar, Mac OS X'in FAT32'de bulunmayan HFS+ özelliklerini bir şekilde telafi etmesine olanak tanır. Sonuç olarak, neredeyse tüm belge dosyaları da dahil olmak üzere çoğu dosya, dosya sistemi farklılıkları üzerinde gerçek bir endişe duymadan FAT32 ve HFS+ arasında ileri geri aktarılabilir.
Hav, Hav - Şafak
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
MacDawg dedi ki: Woof, Woof - Dawg
Bakın, pasaportumu HFS+, NTFS ve FAT32 kullanarak zaten biçimlendirdim, ancak Windows Vista dizüstü bilgisayara bağladığımda sürücüyü algılıyor, ancak simge görünmüyor. Şuna benzer: 'Burada bir sabit disk var... ama size göstermeyeceğim, da da daaa!'
anlamak?
Burada birçok konuya baktım ama sonuç alamadım.
Başka bir forumda 2 USB ucu olan bir kablo kullanmam gerektiğini gördüm çünkü Windows sabit diskin çalışması için daha fazla güce ihtiyaç duyuyor. 'Bu delilik...' diye düşündüm.
Bu *** parçasının çalışması zorlaşıyor J
Jason S.
ile
- 23 Tem 2007
- Pensilvanya
- 26 Haz 2009
Bu kadar büyük bir sabit sürücünün FAT32 olarak biçimlendirilip biçimlendirilemeyeceğinden emin değilim, ancak sürücüyü hem Mac OS X hem de Windows'tan okuyabilecek ve yazabilecek şekilde biçimlendirmek istediğiniz dosya sistemi budur.
Markanın 'Mac için' kısmı gerçekten sadece pazarlama amaçlıdır. Herhangi bir sabit sürücü çalışır, Mac için olmayan sürümle aynı Passport'a sahip olursunuz, ancak kutudan çıkar çıkmaz HFS+ ile biçimlendirilmiştir.
bruleke şöyle dedi: Bakın, pasaportumu HFS+, NTFS ve FAT32 kullanarak zaten biçimlendirdim, ancak Windows Vista dizüstü bilgisayara bağladığımda sürücüyü algılıyor, ancak simge görünmüyor. Şuna benzer: 'Burada bir sabit disk var... ama size göstermeyeceğim, da da daaa!'
anlamak?
Burada birçok konuya baktım ama sonuç alamadım.
Başka bir forumda 2 USB ucu olan bir kablo kullanmam gerektiğini gördüm çünkü Windows sabit diskin çalışması için daha fazla güce ihtiyaç duyuyor. 'Bu delilik...' diye düşündüm.
Bu *** parçasının çalışması zorlaşıyor
MacDawg
fahri moderatör
- 20 Mart 2004
- 'Çitlerin Arasında'
- 26 Haz 2009
bruleke şöyle dedi: Bakın, pasaportumu HFS+, NTFS ve FAT32 kullanarak zaten biçimlendirdim, ancak Windows Vista dizüstü bilgisayara bağladığımda sürücüyü algılıyor, ancak simge görünmüyor. Şuna benzer: 'Burada bir sabit disk var... ama size göstermeyeceğim, da da daaa!'
anlamak?
Burada birçok konuya baktım ama sonuç alamadım.
Başka bir forumda 2 USB ucu olan bir kablo kullanmam gerektiğini gördüm çünkü Windows sabit diskin çalışması için daha fazla güce ihtiyaç duyuyor. 'Bu delilik...' diye düşündüm.
Bu *** parçasının çalışması zorlaşıyor
Bana kızmana gerek yok ... orijinal gönderinin sürücüyü yeniden biçimlendirmekle ilgili hiçbir şey söylemedi.
Öneri aramıyorsanız, göndermeyin.
Hav, Hav - Şafak
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
Jason S. dedi ki: Sabit diski bölümlere ayırmadıkça, sabit diski bu üç dosya sisteminin tümü olarak biçimlendiremezsiniz. Ve bunu yapmış olsanız bile, HFS+ olarak biçimlendirilmiş bölümde sakladığınız şey yine de Windows bilgisayarda görünmeyecektir.
Bu kadar büyük bir sabit sürücünün FAT32 olarak biçimlendirilip biçimlendirilemeyeceğinden emin değilim, ancak sürücüyü hem Mac OS X hem de Windows'tan okuyabilecek ve yazabilecek şekilde biçimlendirmek istediğiniz dosya sistemi budur.
Markanın 'Mac için' kısmı gerçekten sadece pazarlama amaçlıdır. Herhangi bir sabit sürücü çalışır, Mac için olmayan sürümle aynı Passport'a sahip olursunuz, ancak kutudan çıkar çıkmaz HFS+ ile biçimlendirilmiştir.
Daha iyi bir cevap olamazdı, teşekkürler!
Ama söyle bana: Yani, Windows'ta okuyamıyor muyum? Veya tek yapmam gereken FAT32'de (toplam boyutunu kullanarak) yeni bir bölüm oluşturmak mı? Çünkü zaten fat32'de biçimlendirdim, ancak bir bölüm oluşturmadım.
Özür dilerim, makro kimliğimin dediği gibi: acemi.
Yine de teşekkürler!
Ve
ateş 91
- 31 Tem 2008
- Kuzey VA
- 26 Haz 2009
Vista bilgisayarınızda, Bilgisayarım>Yönet> (Sol Bölme)'ye Sağ Tıklayın, Depolama alanını açın>Disk Yönetimi'ne tıklayın.
Pasaportunuzu NTFS olarak biçimlendirin.
Bunu yaparken, Mac'inize gidin.
Bunu İndirin ve 'Yükleyin'
Ardından, biçimlendirmeniz tamamlandıktan sonra sabit sürücünüzü Mac'inize bağlayın ve dosyalarınızı aktarın. Veya Windows'tan Mac'e aktarım yapıyorsanız, biçimlendirmeniz tamamlandıktan sonra dosyalarınızı aktarın.
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
Üzgünüm, asla sana sorun çıkarmak istemedim. Oh, asla sana zarar vermek istemedim!
MacDawg dedi ki: Bana kızmanıza gerek yok... orijinal yazınız, sürücüyü yeniden biçimlendirmekle ilgili hiçbir şey söylemedi.C
Öneri aramıyorsanız, göndermeyin.
Hav, Hav - Şafak
crzdmniac
- 23 Ağu 2007
- 26 Haz 2009
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
Bunu 4 manzara bilgisayarında denedim: hepsi aynı şeyi yapıyor
çok üzücü...
fireshot91 dedi ki: Biçimlendirirseniz, zaten en az bir bölüm olması gerekir.
Vista bilgisayarınızda, Bilgisayarım>Yönet> (Sol Bölme)'ye Sağ Tıklayın, Depolama alanını açın>Disk Yönetimi'ne tıklayın.
Pasaportunuzu NTFS olarak biçimlendirin.
Bunu yaparken, Mac'inize gidin.
Bunu İndirin ve 'Yükleyin'
Ardından, biçimlendirmeniz tamamlandıktan sonra sabit sürücünüzü Mac'inize bağlayın ve dosyalarınızı aktarın. Veya Windows'tan Mac'e aktarım yapıyorsanız, biçimlendirmeniz tamamlandıktan sonra dosyalarınızı aktarın.
ateş 91
- 31 Tem 2008
- Kuzey VA
- 26 Haz 2009
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
crzdmniac dedi ki: Sana yardım etmeye çalışan diğerlerine gerçekten kötü davranmana gerek yok. MacDawg'ın gönderisi çok bilgilendiriciydi. Bu kadar basit; hem Windows hem de OS X'te dosya yazabilmek istiyorsanız, FAT32'de biçimlendirin. Muhtemelen Disk Yardımcı Programında 'MSDOS (FAT)' olarak biçimlendirmelisiniz, aksi takdirde 32GB'lık bir bölüm boyutu sınırına takılıp kalırsınız. Pencereler.
Üzgünüm Macdawg, seninle bu kadar aptal olduğumu bilmiyordum! Üzgünüm
BTW, yaptığım şey şu: disk yardımcı programında FAT olarak biçimlendirin, ancak HERHANGİ bir Windows Vista bilgisayarına bağlandığımda, bu USB BAĞLANTILI CİHAZ SESİNİ yapıyor, ancak BİLGİSAYARIM veya CİHAZLAR YÖNETICISI'nda görünmüyor
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
fireshot91 dedi ki: Disk Yönetimi'nde görünmüyor ama Disk Yardımcı Programı'nda (Mac) görünüyor mu?
KUSURSUZ!
Anladın!
Google'a yazarsanız: 'mac windows vista için pasaportum' sorunumu göreceksiniz.
Ama... cevap yok, nereye gidersen git... cevap yok
= /
ateş 91
- 31 Tem 2008
- Kuzey VA
- 26 Haz 2009
Ve masaüstüyse, sabit sürücünüzün kasasını ve bilgisayarınızı rahatça açabiliyor musunuz?
EDIT: Nevermind-
Bu CNet makale, işletim sisteminin uyumlu Windows XP, OS X ve Windows Vista olduğunu söylüyor, bu yüzden iyi çalışması gerekiyor. Neden olmadığı hakkında hiçbir fikrim yok.
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
fireshot91 dedi ki: Bir Windows Masaüstü veya dizüstü bilgisayarda mısınız?
Ve masaüstüyse, sabit sürücünüzün kasasını ve bilgisayarınızı rahatça açabiliyor musunuz?
2 dizüstü bilgisayarım var:
macbook pro
Dell Dizüstü Bilgisayar Windows Vista temel
Yani, sorunumu gerçekten anladın mı?
Bu berbat dostum... Ofiste arkadaşlarımla film ve şarkı paylaşmak için aldım ama Vista'da çalışmıyor.
getz76
ile
- 15 Haz 2009
- cehennem, AL
- 26 Haz 2009
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
getz76 dedi ki: Bir dolara bahse girerim ki sürücüye yeterli gücü sağlamazsınız. Bir hub kullanıyor musunuz yoksa doğrudan bilgisayardaki USB bağlantı noktalarından birine mi takıyorsunuz?
Diğer forumlardaki tüm kullanıcılar bunu söylüyor!
bahse girerim aynı
BTW, doğrudan usb bağlantı noktasına kullanıyorum.
2 USB bağlantı noktasından bağlanmak için 2 USB ucu olan o acayip kabloları kullanmam gerektiğini söylüyorlar. Böylece yeterli güce sahip olabilirdim.
Ama... bu ses çok aptalca...
'İşte, sabit diskini kullanmak için acayip bir usb kablosuna ihtiyaç duyan o aptal adam... tsc tsc... Tanrı onu korusun'
hahaha
kara pençe
- 13 Eyl 2007
- Londra, Ingiltere
- 26 Haz 2009
İki uçlu bir kablo kullanmanız gerekir: biri güç için, diğeri veri için. Sürücü bununla birlikte gelmediyse, başka bir yerden bir tane satın almanız gerekebilir. Alternatif olarak, sürücüde ayrı bir AC güç bağlantı noktası varsa, bu bağlantı noktası üzerinden sürücüye güç sağlayabilirsiniz.
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
darkpaw şunları söyledi: 2 USB kablosu sorusuyla ilgili olarak, bazı BİLGİSAYARLAR tek bir kablo üzerinden USB sabit disklere yeterli gücü sağlayamaz. Bu özellikle bir Windows sorunu değildir. Aynı sorunu birkaç yıl önce bir Formac harici sürücü ile yaşadım. Görünüşe göre Mac'iniz yeterli güç sağlıyor, bu yüzden Mac'te sorun yok ama PC'de değil.
İki uçlu bir kablo kullanmanız gerekir: biri güç için, diğeri veri için. Sürücü bununla birlikte gelmediyse, başka bir yerden bir tane satın almanız gerekebilir. Alternatif olarak, sürücüde ayrı bir AC güç bağlantı noktası varsa, bu bağlantı noktası üzerinden sürücüye güç sağlayabilirsiniz.
Bu en iyi cevap. En azından sorunu anlayabilir ve bir çözüm bulabilirim.
Ama... tuhaf...
Her neyse, MAC ve PC ile uyumlu herhangi bir Sabit Disk var mı? (TEK usb kablosu kullanarak? ve ayrıca firewire 800 bağlantı noktasına sahip)
dostum, bu yardımın için sana bizzat teşekkür etmek istiyorum.
ateş 91
- 31 Tem 2008
- Kuzey VA
- 26 Haz 2009
bruleke dedi ki: Bu en iyi cevap. En azından sorunu anlayabilir ve bir çözüm bulabilirim.
Ama... tuhaf...
Her neyse, MAC ve PC ile uyumlu herhangi bir Sabit Disk var mı? (TEK usb kablosu kullanarak? ve ayrıca firewire 800 bağlantı noktasına sahip)
dostum, bu yardımın için sana bizzat teşekkür etmek istiyorum.
Aslında, çok var.
Yine de bölünmüş uçlu bir USB kablosu satın almanız daha ucuza gelir.
brülke
Orijinal afiş- 26 Haz 2009
- 127.0.0.1
- 26 Haz 2009
fireshot91 dedi ki: Aslında çok var.
Yine de bölünmüş uçlu bir USB kablosu satın almanız daha ucuza gelir.
ebay'de nasıl arayabilirim? 'bölünmüş USB'yi denedim ama hiçbir şey olmadı
Kar leoparı geldiğinde sorun yaşar mıyım sizce? Yine de sabit sürücüyü okuyacak, değil mi? r
Ruahrc
- 9 Haz 2009
- 26 Haz 2009
USB2 ve FW800'e sahip WD Passport Studio'ya sahibim ve eski PBG4'ümde USB üzerinden sürücüye yeterli gücü sağlayamadı ve sonsuza kadar 1-2 saniyede bir tıklayacaktı. Bu yüzden FW800 sürücüsünü satın aldım çünkü onu FW'ye bağladım ve güç sorunu yaşamadım.
Güç gerçekten çoğu bilgisayarda bir sorun olmamalı, bence PBG4'üm sürücüye USB üzerinden güç sağlayamayacak kadar azınlıktaydı. Özellikle masaüstü bilgisayarlar, sürücüye USB üzerinden güç sağlamakta zorluk çekmemelidir. Bağladığınız tüm bilgisayarlar dizüstü bilgisayar mı?
Ruahrc NS
gecikme 1090
- 28 Ocak 2007
- NJ
- 26 Haz 2009
Bilgisayarınızda olsaydı, USB yerine bunu kullanırdım.
Disk İzlencesi'nde sürücüyü FAT32 olarak yeniden biçimlendirdiğinizden emin olun ve iyi olmalısınız. Aksi takdirde, Windows ile ilgili bir sorundur.
getz76
ile
- 15 Haz 2009
- cehennem, AL
- 26 Haz 2009
Ruahrc şunları söyledi: Eğer bilgisayar yeterince güç sağlamıyorsa, bunu bileceksiniz çünkü sürücü birkaç saniyede bir tekrarlanan tıklama sesleri çıkaracaktır. Ayrıca diskin dönmesinin hafif titreşimini hissetmeyeceksiniz. Bunlar, yapılandırmayı değil, gücünü doğrulamanın iki kolay yoludur.
Her zaman değil. Kesinlikle hiç ses çıkarmayacak bir sürücüm vardı. USB, kasa sürücüsündeki yonga setini çalıştırmak için yeterliydi, ancak sürücünün kendisine herhangi bir şey yapmak için yeterli değildi.
OP'nin başka bir Windows kutusu denemesini veya daha iyisi aynı Mac'i BootCamp'ta denemesini öneririm.
Popüler Mesajlar