MilKat10
Orijinal afiş- 2 Ocak 2017
- Stockholm, İsveç
- 1 Şubat 2017
Her şey başlıkta. Asus Zenbook 8 Gb RAM'imi bazen vergilendirebilen bir Stok programı için bir PC kullanıyorum / Intel Core i5-4200U Gerçek zamanlı verilerle 1,6 GHz CPU.
Bu programı sanallaştırma modunda çalıştıracağımı (ve şu anda 13 yerine 15 inç ekranın keyfini çıkaracağımı) düşünerek tMBP 15' tabanını satın aldım ve işte buradayım.
Bu kullanım için ne önerirsiniz?
- Paralel Masaüstü 12
- VM Füzyon 8
- Şarap şişeleyici
- Başka bir şey ?
Çoğunlukla çözümün kararlılığı ve tMBP üzerindeki etkisi konusunda endişeliyim (bu seçim yüzünden makineyi mahvetmek istemem)
cevaplarınız için teşekkürler
Süt
willmtaylor
- 31 Ekim 2009
- Burada(-iş)
- 1 Şubat 2017
VMware Fusion veya Parallels?
robvas
- 29 Nis 2009
- KULLANIMLAR
- 1 Şubat 2017
QzzB
- 7 Nis 2015
- Londra
- 1 Şubat 2017
Son olarak, denemeleri indirin ve hangisini elde ettiğinizi görün - Sanallaştırma ile bir günlük iş olarak çalışıyorum, bu nedenle yalnızca Windows VM yerine daha gelişmiş özelliklerden bazılarını kullanıyorum
willmtaylor
- 31 Ekim 2009
- Burada(-iş)
- 1 Şubat 2017
QzzB
- 7 Nis 2015
- Londra
- 1 Şubat 2017
willmtaylor dedi ki: Veya Windows'u Boot Camp aracılığıyla makineye kurun.İyi bir nokta! çok komik
Bootcamp ile, özellikle de temel modelle ilgili tek sorun alandır. Sürücüyü bölümlere ayırmanız gerekir, bu nedenle bootcamp bölümünün kullanılmayan alanını boşaltın. Bir VM ile alan talep üzerine tahsis edilir.
Ayrıca anlık görüntü veya çoklu görev yok. Kullanım durumuna bağlı olarak, bootcamp denediğimde harika çalışıyor, şimdiye kadar kullandığım en hızlı Windows sürümü.
ZapNZ'ler
- 23 Oca 2017
- 1 Şubat 2017
casperes1996
- 26 Ocak 2014
- Horsens, Danimarka
- 1 Şubat 2017
MilKat10 dedi ki: Her şey başlıkta. Asus Zenbook 8 Gb RAM'imi bazen vergilendirebilen bir Stok programı için bir PC kullanıyorum / Intel Core i5-4200U Gerçek zamanlı verilerle 1,6 GHz CPU.
İki makine arasındaki hız farkı düşünüldüğünde, mutlaka süper hızlı bir sanallaştırma ortamına ihtiyacınız olmayacak. İkisini de denedim ve deneyimlerime göre VMWare, Parallels'den biraz daha iyi. Paralellikler, her türlü görüntüleme modu gibi 'güzellikler' üzerinde daha fazla çalışıyor gibi görünüyor, oysa VMWare daha çok temelleri gerçekten doğru almaya odaklanıyor gibi görünüyor. VMWare diğer yönlerden onu yenerek, geçmiş deneyimlerimden GPU video hızlandırması için paralellikler daha iyi görünüyor.
Tüm bunlar, uygulamanız Wine ile iyi çalışıyorsa (Wine sürümünde biraz eski olduğu için Bottler'ı önermiyorum - Sadece resmi Wine Staging sürümünü edinin - işlerin teknik yönü konusunda yeterince rahat olduğunuzu varsayarsak çalışma şekli için. Bununla birlikte çalışmak o kadar zor olmasa da). Windows'u sanallaştırmak yerine kitaplıkları ve çerçeveleri Mac'in anlaşılabilir sürümlerine çevirir. Bu, OpenGL ile eşleştirmek zor olabileceğinden, DirectX çağrılarında olduğundan daha yaygın olarak uyumsuzlukların kolayca olabileceği anlamına gelir, ancak çalıştığında, nispeten iyi çalışır. + ücretsizdir ve bir sanal makineye belirli miktarda kaynak ayırmanızı gerektirmez.
devir sayısı
katkıda bulunan
- 21 Şubat 2017
- Ötesinin Arka Sonu
- 1 Şubat 2017
14 gün boyunca ücretsiz deneyebilirsiniz.
casperes1996
- 26 Ocak 2014
- Horsens, Danimarka
- 1 Şubat 2017
rpmurray dedi ki: CrossOver Mac'i kod dokumacılarından da düşünebilirsiniz, https://www.codeweavers.com/products
14 gün boyunca ücretsiz deneyebilirsiniz.
Her nasılsa kaputun altında Şarap var Tepkiler:avcı
maflynn
moderatör
Personel- 3 Mayıs 2009
- Boston
- 2 Şubat 2017
MilKat10 dedi ki: Bu kullanım için ne önerirsiniz?
- Paralel Masaüstü 12
- VM Füzyon 8
- Şarap şişeleyici
- Başka bir şey ?
Hem Fusion hem de Parallels denemeler sunar, bu yüzden ikisini de indirin ve kendiniz görün. Vmware'den yanayım ama Parallels iyidir Fusion veya Parallels'in aksine Oracle'ın VirtualBox'ını da ücretsiz olarak düşünebilirsiniz.
Winbottler, bununla hiçbir zaman çok başarılı olamadım, bu yüzden uğraşmaya değmeyeceğini söyleyebilirim.
hediyeler
- 29 Kasım 2016
- Bulgaristan (AB)
- 2 Şubat 2017
VMWare Fusion ilkler arasında, ancak son zamanlarda geliştirme ekibini değiştirdiler (dış kaynak kullanarak yabancı ülkelere), bu yüzden dikkatli olmamız gerekiyor.
Tüm sanallaştırma programlarının bir grup hizmet yüklediğini (kext modülleri dahil) ve kaldırma işleminin yalnızca ana uygulamayı çöpe atmak olmadığını unutmayın. m
MilKat10
Orijinal afiş- 2 Ocak 2017
- Stockholm, İsveç
- 2 Şubat 2017
1) Bir Oracle VirtualBox kuracak kadar teknik değilim (işte bir tane kullanıyorum ama bir BT şirketinde pazarlamacıyım, dolayısıyla gerektiğinde yardım alıyorum, evde değil)
2) Muhtemelen Wine/CrossOver yerine kararlı bir çözümü tercih ederim (ikincisini çok fazla göz önünde bulundurarak)
3) Parallels + Windows'un maliyeti oldukça yüksek (bence - kullanımıma göre)
4) Windows'u Bootcamp aracılığıyla kurabilirim (yukarıdaki çözümden daha ucuza mal olur) ancak Mac Apps ile stok programı arasındaki geçişi kaybederdim (bir Windows çözümü almanın tek nedeni)
Gerçekten ihtiyacım olan şey, bu stok programını düşük bir uygulama maliyeti/düşük SSD bölümü fedakarlığı ile kullanmanın bir yolu:
- Bootcamp hile yapabilir, ancak bununla ilgili okuduğum bazı konulardan sonra tMBP 15'imi patlatmaktan korkuyor + Windows'ta 40 + GB Atık
- Crossover işe yarayabilir ama dinleme sırasında güçlük çekebilir
- Parallels + Windows, kararlı (en pahalı) bir çözüm gibi görünüyor, ancak Windows'ta 20+GB SSD israfına sahip (gerçekten sevmediğim - sürüm ne olursa olsun).
Sanırım yeni başlayanlar için bu hafta sonu Crossover'ı denemem gerekecek.
Tüm cevaplarınız için tekrar teşekkürler,
Süt
avcı
- 9 Nis 2010
- kalça nerede konuşulur
- 2 Şubat 2017
- Yerel bir macOS sürümü olup olmadığını belirleyin
- Bağımsız bir yürütülebilir dosya oluşturmak için Windows uygulamasını bir Wineskin içine yükleyin
- Windows uygulamasını bir Virtualbox Windows VM'ye yükleyin
kiwipeso1
Askıya alındı
- 17 Eylül 2001
- Wellington, Yeni Zelanda
- 2 Şubat 2017
stjames70
- 5 Tem 2009
- 2 Şubat 2017
MilKat10 dedi ki: Hey millet,
Her şey başlıkta. Asus Zenbook 8 Gb RAM'imi bazen vergilendirebilen bir Stok programı için bir PC kullanıyorum / Intel Core i5-4200U Gerçek zamanlı verilerle 1,6 GHz CPU.
Bu programı sanallaştırma modunda çalıştıracağımı (ve şu anda 13 yerine 15 inç ekranın keyfini çıkaracağımı) düşünerek tMBP 15' tabanını satın aldım ve işte buradayım.
Bu kullanım için ne önerirsiniz?
- Paralel Masaüstü 12
- VM Füzyon 8
- Şarap şişeleyici
- Başka bir şey ?
Çoğunlukla çözümün kararlılığı ve tMBP üzerindeki etkisi konusunda endişeliyim (bu seçim yüzünden makineyi mahvetmek istemem)
cevaplarınız için teşekkürler
Süt
Fusion'a bağlı kalın. 1.0 sürümünden beri var ve şimdi en son sürümdeyim. Programınız hızlı grafikler gerektirmedikçe yeterince iyi - eğer öyleyse, onu bootcamp altında çalıştırmanız GEREKİR. Aksi takdirde, son 8 yıldır kusursuz olmuştur. Artık ofisimde Windows Server 2012 R2'yi 2008 MacPro 3,1'de sorunsuz bir şekilde çalıştırıyorum. Sanal bir makine olarak bile süper hızlı ve süper kararlı (Apple Server 5.2 ile birlikte çalıştırıyorum - iş istasyonları, Mac veya PC, sunuculara herhangi bir zamanda erişmekte zorluk çekmez)
casperes1996
- 26 Ocak 2014
- Horsens, Danimarka
- 2 Şubat 2017
MilKat10 şunları söyledi: Sanırım yeni başlayanlar için bu hafta sonu Crossover'ı denemem gerekecek.
Tüm cevaplarınız için tekrar teşekkürler,
Herhangi bir zorluğunuz olup olmadığını sorun, biz de ona bakıp yardım edip edemeyeceğimize bakacağız.
Yine de CrossOver yoluna gidiyorsanız, yine de Wine almanızı tavsiye ederim. Ücretsiz, açık kaynak ve bence çok daha karmaşık değil. Ve programınızla bir kez kurulduktan sonra, bununla ilgili hiçbir şekilde endişelenmenize gerek yok.
chrfr
- 11 Tem 2009
- 2 Şubat 2017
presenta dedi ki: Hiç kimse bedavadan bahsetmiyor sanal kutu , ancak Windows 10 ile oldukça iyi çalışır (bazı sınırlamalarla birlikte Windows8.1, Ubuntu 16.10, OS X 10.6). El Capitan'da test edilmiştir. Sanallaştırma programlarını kullanırken ayrıca bir fan kontrol uygulaması (yani TG Pro) yüklemelisiniz, aksi takdirde makineniz aşırı ısınabilir. Aynısı, örneğin Mac'inizde Firefox kullanırken de geçerlidir.Bu yazıda yanlış olan çok şey var.
VMWare Fusion ilkler arasında, ancak son zamanlarda geliştirme ekibini değiştirdiler (dış kaynak kullanarak yabancı ülkelere), bu yüzden dikkatli olmamız gerekiyor.
Tüm sanallaştırma programlarının bir grup hizmet yüklediğini (kext modülleri dahil) ve kaldırma işleminin yalnızca ana uygulamayı çöpe atmak olmadığını unutmayın.
İlk olarak, Virtualbox diğer iki seçenekten önemli ölçüde daha yavaştır.
MacBook Pro'mda günde saatlerce Windows, Linux ve OS X sanal makinelerini çalıştırıyorum ve hiçbir zaman aşırı ısınma yaşamadım ve hiçbir zaman bir fan yardımcı programı yüklemem gerekmedi. Bu nedenle, 2006'da satın aldığım ilk MacBook Pro'mdan bu yana hiçbir zaman bir fan yardımcı programı yüklemem gerekmedi.
VMWare'in temel sanallaştırma geliştirmesi ABD'de kalır; UI görünüşe göre denizden taşındı.
Tech198
- 21 Nis 2011
- Avustralya, Perth
- 2 Şubat 2017
MilKat10 dedi ki: Hey millet,
Her şey başlıkta. Asus Zenbook 8 Gb RAM'imi bazen vergilendirebilen bir Stok programı için bir PC kullanıyorum / Intel Core i5-4200U Gerçek zamanlı verilerle 1,6 GHz CPU.
Bu programı sanallaştırma modunda çalıştıracağımı (ve şu anda 13 yerine 15 inç ekranın keyfini çıkaracağımı) düşünerek tMBP 15' tabanını satın aldım ve işte buradayım.
Bu kullanım için ne önerirsiniz?
- Paralel Masaüstü 12
- VM Füzyon 8
- Şarap şişeleyici
- Başka bir şey ?
Çoğunlukla çözümün kararlılığı ve tMBP üzerindeki etkisi konusunda endişeliyim (bu seçim yüzünden makineyi mahvetmek istemem)
cevaplarınız için teşekkürler
Süt
Derlemek için xCode'a ihtiyacınız olduğu için Şarap DEĞİL Wineskin demeliyim ..
Winbottler'a gidiyorsanız, Winskin'i de deneyin ..: http://wineskin.urgesoftware.com/tiki-index.php
Garip uygulamayı çalıştırmak için iyi ve yüklemek için bir sanal makinenin (kaynakların) ve bir işletim sisteminin ek yüküne gerek yok
Crossover gibi başkaları da var. : https://www.codeweavers.com/
Veya başka bir şey için Füzyon
maflynn
moderatör
Personel- 3 Mayıs 2009
- Boston
- 3 Mart 2017
presenta dedi ki: Hiç kimse bedavadan bahsetmiyor sanal kutu ,Ahem, gönderinin hemen üstüne bak
maflynn şunları söyledi: Oracle'ın VirtualBox'ı, Fusion veya Parallels'in aksine ücretsiz.
casperes1996
- 26 Ocak 2014
- Horsens, Danimarka
- 3 Mart 2017
Tech198 dedi ki: Derlemek için xCode'a ihtiyacınız olduğu için Şarap DEĞİL Wineskin demeliyim ..
Bu doğru değil. Her şeyden önce, Wine'ı yapılandırmak ve derlemek için Xcode'un kurulu olması gerekmez. Sierra'nın önceden yüklenmiş bir derleyiciyle gelip gelmediğini unuttum, ancak değilse, en azından Xcode olmadan da derleyiciye sahip olabilirsiniz. İkinci olarak, Wine HQ web sitesinden Wine'ın önceden derlenmiş bir sürümünü indirebilirsiniz. En azından birkaç ay öncesine dönebilirsin. Ortamın yine de Terminal aracılığıyla kurulması gerekir, ancak zaten derlenmiş olacaktır. m
MilKat10
Orijinal afiş- 2 Ocak 2017
- Stockholm, İsveç
- 5 Mart 2017
Şimdi bir VM'de Parallels Desktop + Windows çalıştırıyorum (SSD'de 20GB alındı) ve onu yeterince uygun buluyorum (kolay geçiş + tutarlılık modu iyi).
Katkılarınız ve fikirleriniz için hepinize teşekkür ederim,
Süt
glenthompson
katkıda bulunan
- 27 Nis 2011
- Virjinya
- 5 Mart 2017
MilKat10 dedi ki: Hey millet,Kullandığım çözüm, kullanım durumunuz için çalışmayabilir. Karımın yalnızca birkaç kaynağa ihtiyaç duyan bir Windows programını çalıştırması gerekiyordu. Woot'ta bir dizüstü bilgisayar satın almak, Parallels veya VM Fusion artı bir Windows lisansı almaktan daha ucuzdu. Ayrıca iMac'inde disk alanı da kısıtlıydı ve ihtiyacı olmayan bir sürü şeyi yüklemek istemedik.
Her şey başlıkta. Asus Zenbook 8 Gb RAM'imi bazen vergilendirebilen bir Stok programı için bir PC kullanıyorum / Intel Core i5-4200U Gerçek zamanlı verilerle 1,6 GHz CPU.
Bu programı sanallaştırma modunda çalıştıracağımı (ve şu anda 13 yerine 15 inç ekranın keyfini çıkaracağımı) düşünerek tMBP 15' tabanını satın aldım ve işte buradayım.
Bu kullanım için ne önerirsiniz?
- Paralel Masaüstü 12
- VM Füzyon 8
- Şarap şişeleyici
- Başka bir şey ?
Çoğunlukla çözümün kararlılığı ve tMBP üzerindeki etkisi konusunda endişeliyim (bu seçim yüzünden makineyi mahvetmek istemem)
cevaplarınız için teşekkürler
Süt
hediyeler
- 29 Kasım 2016
- Bulgaristan (AB)
- 14 Nis 2017
chrfr dedi ki: Bu gönderide yanlış olan çok şey var.Virtualbox daha yavaş olabilir ama ben onu sık sık kullanıyorum ve gayet iyi çalışıyor. Ben de ilkler arasında dediğim VMWare kullanıyorum.
İlk olarak, Virtualbox diğer iki seçenekten önemli ölçüde daha yavaştır.
MacBook Pro'mda günde saatlerce Windows, Linux ve OS X sanal makinelerini çalıştırıyorum ve hiçbir zaman aşırı ısınma yaşamadım ve hiçbir zaman bir fan yardımcı programı yüklemem gerekmedi. Bu nedenle, 2006'da satın aldığım ilk MacBook Pro'mdan bu yana hiçbir zaman bir fan yardımcı programı yüklemem gerekmedi.
Aşırı ısınma hakkında, Macupdate'de smcFanControl'ün 3.179.998 indirilmesi yanlış olamaz. Onarım için Apple servisine gidene kadar (genellikle HDD arızası) aşırı ısınma sorununuz olduğunu bilmiyor olabilirsiniz. En azından tüm sürücüler daha yüksek sıcaklıklarla yavaşlar (SSD'ler dahil).
HDD'nizin sıcaklıklarını ölçtünüz mü? Her zaman 50 C'nin altında mı? J
jlsobraske
- 24 Eylül 2017
- Victor, NY
- 24 Eylül 2017
Ancak şimdi Quicken, düzeltmeleri ve iyileştirmeleri çok daha sık yayınlayarak (sürekli teslimat olarak adlandırılır) müşteri tabanlarına daha yüksek düzeyde bir bağlılık göstermek için çok çalışıyor ve muhtemelen Intuit kimliğine bağlı olarak durdurmak için Intuit'e son teslim tarihi taahhütleri var. Quicken sadece geçen ay beş (5) yeni sürüm yayınladı! Yaptıkları diğer şey, kullanıcıların Quicken'ı ne zaman güncelleyeceklerine veya ne zaman güncelleyeceklerine artık karar veremeyecekleri şekilde güncelleme yeteneklerini yeniden tasarlamaktır.
Bunun CrossOver için anlamı, Codeweavers'taki harika insanların bu değişikliklerin hızına ayak uydurmak için son derece zorlanmasıdır. Her sürüm için, Quicken'ın yeniden çalışabilmesi için tüm değişiklikleri değerlendirmek ve çözmek zaman, çaba ve kaynak gerektirir. Yeni sürümler artık sık sık Quicken kullanmamızı engelliyor; Birkaç kez yeni sürümlerden önceki sürümlere geri dönmek zorunda kaldım. Windows için Quicken'a çok güveniyorum; Bunu sadece kişisel finansımı yönetmek için değil, aynı zamanda küçük bir yatırım ortaklığı ve iki aile tröstünü yönetmek için kullanıyorum, bu yüzden R10'dan sonraki sürümlerin Intuit ID'den Quicken ID'ye geri dönüşü olmayan bir geçiş içerdiğini gördüğümde, kullanmaya devam etmek için şunu fark ettim. Quicken (en azından yakın vadede), CrossOver'a bir alternatif bulmam gerekiyordu. Ancak, Mac'imi Parallels veya VMware Fusion - VE Windows gibi sanal bir makineyle gerçekten yüklemek istemedim… İnanılmaz derecede şişkinler ve çok fazla disk alanı ve RAM kullanıyorlar (ve ucuz değiller).
En azından şimdilik iyi çalışan, pahalı olmayan ve paylaşmaya değer bir çözüm buldum. Konsept olarak alternatife benzer (sanal makine artı Windows), ancak boyut veya uygulama açısından değil. Veertu'dan yeni bir sanal makine ( https://veertu.com/veertu-desktop/ ) çok hafiftir (13.7MB!) ve ücretsizdir. Mac'in, Apple'ın OS X'te yerleşik olarak oluşturduğu hiper yönetici çerçevesini kullanır. Çok güvenlidir, ancak bir takım sınırlamaları vardır, Ancak, bu sınırlamalar, aynı anda Mac OS çalıştırırken yalnızca Windows için Quicken'ı çalıştırmak isteyenler için göz ardı edilebilir. İşte bazı makaleler: https://www.pcmag.com/review/345818/veertu , http://technodrone.blogspot.com/2016/01/native-mac-osx-virtualization-with.html . Artık App Store'da değil, doğrudan Veertu'dan edinilebilir. Birinci adım çözüldü.
İkinci adım: 256G sürücümde ve 8G RAM'imde yer kaplamak için Cortana ve düzinelerce (yüzlerce değilse de) gereksiz, gereksiz çöp olmadan Windows'un yalın bir sürümünü nasıl edinebilirim? Eh, Windows'un kurumsal pazardaki (örneğin ATM'ler, üretim vb.) tek işlevli, kritik öneme sahip uygulamalar için böyle bir Windows 10 sürümü yaptığını öğrendim. Buna Windows 10 Uzun Vadeli Hizmet Şubesi (LTSB) denir. Bu makaleye göre ( https://www.howtogeek.com/273824/windows-10-without-the-cruft-windows-10-ltsb-explained/ ): (1) Windows Mağazası, Cortana, Microsoft Edge tarayıcı, Takvim, Kamera, Saat, Posta, Para, Müzik, Haberler, OneNote, Spor ve Hava Durumu ile birlikte gelmez. (2) 10 yıl süreyle desteklenecektir. (3) 'LTSB sürümü kararlılık için tasarlandığından, Windows 10'un diğer yapılarından çok farklı bir şekilde güncellenmiştir. Microsoft, Windows 10 LTSB için Yıldönümü Güncellemesi veya Kasım Güncellemesi gibi bir özellik güncellemesini asla yayınlamayacaktır. Bunlar ... Windows Update aracılığıyla güvenlik ve hata düzeltme güncellemeleri alacak, ancak bu kadar.' Kusursuz. Aynı makaleye göre, Windows herkese 90 günlük değerlendirme sürümleri yapıyor ve '90 gün boyunca normal şekilde çalışacak, ardından Windows'u etkinleştirmeniz için sizi rahatsız etmeye başlayacak. Ancak Windows 10, etkinleştirme olmadan bile mükemmel bir şekilde işlevseldir, bu nedenle bir ürün anahtarı girmeden istediğiniz kadar kullanabilmeniz gerekir. Sadece nag ekranlarına katlanmak zorunda kalacaksınız. Windows'un temiz, hafif bir sürümü için ödenecek küçük bir bedel.
Ve en iyisi? İşe yarıyor!! Şimdiye kadar Quicken'ı çalıştırırken CrossOver'a kıyasla daha az sorun yaşadım. R14'e güncelleme (R14 Mondo yaması aracılığıyla), Quicken ID'mi kurma, hesaplarımı çevrimiçi güncelleme, hesapları uzlaştırma vb. Dikkat edilmesi gereken şeyler şunlardır: (1) sözde, ikisi de aynı ağdaymış gibi OS X ve Windows arasında klasörler paylaşılabilir, ancak bunu nasıl yapacağımı bulamadım. Bunun yerine, bir OneDrive hesabı oluşturdum ve buna hem Mac OS hem de Windows'tan eriştim (yani Quicken dosyalarını aktarmak, Quicken yayın güncelleme dosyalarını vb.), (2) Veertu pencereyi anında yeniden boyutlandırmanıza izin vermiyor ekran çözünürlüğünü ayarlamak için konuk işletim sistemindeki kontrol panelini kullanmanız gerekecek, (3) Windows ve Quicken internete bağlanırken, yazıcımla aynı şeyi yapamadım. Bu nedenle, geçici çözümüm bir dosyaya yazdırmak, dosyayı OneDrive'a kaydetmek ve oradan sanal makinenin dışında açmak/yazdırmaktır.
Umarım bu, Quicken'a büyük ölçüde güvenen diğerlerine yardımcı olur ve umarım Codeweavers'daki harika insanlar, Quicken'ın hızlı ve öfkeli yayın programına eninde sonunda yetişebilirler.
Popüler Mesajlar