Forumlar

Destek sona erdikten sonra macOS High Sierra'ya sahip olmanın riskleri

B

bandini87

Orijinal afiş
26 Nis 2020
  • 26 Nis 2020
Selam. Desteklenmeyen mac'lerde High Sierra için bir konu olduğunu gördüm, ancak bazı özel sorularım var. Anladığım kadarıyla Apple bu yıl Eylül ayında macOS High Sierra güncellemelerini yayınlamayı bırakacak, bu doğru mu? 2010 ortalarında bir Macbook Pro 13'üm var ve High Sierra, üzerine yükleyebileceğim en yeni macOS sürümü. Apple güncelleme yayınlamayı bıraktıktan sonra ne olacak, MacBook'umu kullanmaya devam etmek gerçekten güvenli olmayacak mı? Riskler ne olurdu? Ayrıca MacOS Catalina'yı MacBook'uma yüklemek için yamalı kullanabileceğimi gördüm, ancak bu performansı nasıl etkiler? İnternette gezinme gibi günlük görevler dışında MacBook'umda Adobe Lightroom ve Adobe Photoshop kullanmayı planlıyorum, patcher ile macOS Catalina'ya yükseltirsem bunu yapabilir miyim? Teşekkürler.

ürkekpimpin

10 Kasım 2018


Cascadia
  • 28 Nis 2020
Desteğin Eylül 2020'de sona ereceği doğru. Ancak bu, birdenbire istismarlara açık olacağı anlamına gelmiyor. İnternetteki karanlık köşelerden kaçınmayı bilen bilgili bir kullanıcı her zaman en iyi güvenlik olacaktır.

Firefox ve Chrome, Mac OS 10.9+'ı desteklediğinden, yakın gelecekte modern tarayıcı desteğine sahip olacaksınız. Ancak destek sona erdikten kısa bir süre sonra Safari güncelliğini yitirecek. Dışarıdaki istismarların yaklaşık %99'u tarayıcı istismarları olacak, bu yüzden sadece mevcut Firefox veya Chrome'u kullanın ve oldukça güvende olacaksınız.

Ve evet, yamalı ile Catalina'yı kolayca üzerine koyabilirsiniz.
Tepkiler:bmoraski, ScreenSavers, bandini87 ve diğer 2 kişi B

bandini87

Orijinal afiş
26 Nis 2020
  • 28 Nis 2020
Teşekkürler
timidpimpin şunları söyledi: Desteğin Eylül 2020'de sona ereceği doğru. Ancak bu, birdenbire istismarlara açık olacağı anlamına gelmiyor. İnternetteki karanlık köşelerden kaçınmayı bilen bilgili bir kullanıcı her zaman en iyi güvenlik olacaktır.

Firefox ve Chrome, Mac OS 10.9+'ı desteklediğinden, yakın gelecekte modern tarayıcı desteğine sahip olacaksınız. Ancak destek sona erdikten kısa bir süre sonra Safari güncelliğini yitirecek. Dışarıdaki istismarların yaklaşık %99'u tarayıcı istismarları olacak, bu yüzden sadece mevcut Firefox veya Chrome'u kullanın ve oldukça güvende olacaksınız.

Ve evet, yamalı ile Catalina'yı kolayca üzerine koyabilirsiniz.


Teşekkürler! Bu açıklayıcıydı. Catalina'yı desteklenmeyen bir Mac'te kullanmanın riskli olup olmayacağını biliyor musunuz? Adobe Lightroom veya Photoshop gibi yazılımları kullanmaya devam edebilir miyim?
Tepkiler:ürkekpimpin

RogerWilco6502

12 Oca 2019
gençlerin ülkesi
  • 28 Nis 2020
Girişimi verebilirsem, günlük olarak 2009 MacBook'ta El Cap (Apple'ın destek programına göre uzun süredir desteklenmeyen beş yıllık bir işletim sistemi) kullanıyorum. Size kesinlikle söyleyebilirim ki, bir güvenlik açığının ortaya çıktığı ve bana sorun çıkardığı bir durumda hiç bulunmadım. @timidpimpin'in dediği gibi, güncel tarama için Chrome ve Firefox'u kullanmaya devam edebilirsiniz (ben kendim bir Chrome kullanıcısıyım) ve bu, akıllı tarama yapmanın yanı sıra sizi en güvenli tutacaktır. Ayrıca Avast'ım var! Ek bir koruma önlemi olarak sistemimde Ücretsiz Antivirüs (öncelikle dosya taraması için kullanıyorum, ancak gerçek zamanlı korumayı da etkinleştirdim). Bir yan not olarak, Tiger ve Leopard'ı PPC G4 makinelerinde kullanıyorum ve bunlarla internette özgürce geziniyorum ve orada da gayet iyiyim.

bandini87 dedi ki: Catalina'yı desteklenmeyen bir Mac'te kullanmanın riskli olabileceğini biliyor musunuz? Adobe Lightroom veya Photoshop gibi yazılımları kullanmaya devam edebilir miyim?
Bence süreç oldukça güvenli. Şahsen bunu bir testten daha fazlası olarak yapmadım, ancak bunu yapan ve bilgisayarlarında düzenli olarak desteklenmeyen Mac OS sürümlerini kullanan birçok insan tanıyorum. Muhtemelen sahip olduğunuz yazılımın sürümlerine bağlı olacaktır. Lightroom 2 ve Photoshop Elements 8, çoğunlukla El Cap'te iyi çalışıyor (Lightroom bazı yönlerden aşağı yukarı bozuk olsa da, unutuyorum), ancak daha eski Mac OS sürümlerinde çalışırken kesinlikle daha mutlular.
Tepkiler:K iki, bmoraski, timidpimpin ve diğer 1 kişi

ürkekpimpin

10 Kasım 2018
Cascadia
  • 28 Nis 2020
Bir diğer önemli nokta... Catalina'yı kurarsanız, sabit sürücünüzde veya SSD'nizde APFS biçimini kullandığınızdan emin olun. Desteklenmeyen bir işletim sistemiyle yaşadığım tek sorun, Apple'ın yüklemeyi bozan işletim sistemi güncellemeleriydi. Ancak APFS'yi HFS+ üzerinden kullanmaya başladığımda bu sorunları bir daha hiç görmedim. Ve aslında, Catalina'nın yalnızca önyükleme sürücüsü için APFS'yi desteklediğini düşünüyorum.

Desteği El Capitan'da sona eren bir 2009 Mac mini'm var ve bunu yüklemek için High Sierra yamalı kullandım. APFS'yi kullanmaya başladığımda tüm Apple yazılım güncellemelerim kusursuz çalışıyor.
Tepkiler:bandini87 ve RogerWilco6502 B

bandini87

Orijinal afiş
26 Nis 2020
  • 28 Nis 2020
@timidpimpin ve @RogerWilco6502'ye teşekkürler! Girişleriniz çok faydalı oldu.
Tepkiler:timidpimpin ve RogerWilco6502

RogerWilco6502

12 Oca 2019
gençlerin ülkesi
  • 28 Nis 2020
bandini87 dedi ki: Teşekkürler @timidpimpin ve @RogerWilco6502 ! Girişleriniz çok faydalı oldu.
Sorun değil! Bir alt düzey kullanıcıdan diğerine, size en iyisini diliyorum! Tepkiler:timidpimpin ve bandini87

ürkekpimpin

10 Kasım 2018
Cascadia
  • 28 Nis 2020
bandini87 dedi ki: Teşekkürler @timidpimpin ve @RogerWilco6502 ! Girişleriniz çok faydalı oldu.

Memnuniyetle yardım ettim. Girişiminizde iyi şanslar.
Tepkiler:bandini87

Macsonik

6 Eylül 2009
  • 29 Nis 2020
bandini87 dedi ki: Merhaba. Desteklenmeyen mac'lerde High Sierra için bir konu olduğunu gördüm, ancak bazı özel sorularım var. Anladığım kadarıyla Apple bu yıl Eylül ayında macOS High Sierra güncellemelerini yayınlamayı bırakacak, bu doğru mu? 2010 ortalarında bir Macbook Pro 13'üm var ve High Sierra, üzerine yükleyebileceğim en yeni macOS sürümü. Apple güncelleme yayınlamayı bıraktıktan sonra ne olacak, MacBook'umu kullanmaya devam etmek gerçekten güvenli olmayacak mı? Riskler ne olurdu? Ayrıca MacOS Catalina'yı MacBook'uma yüklemek için yamalı kullanabileceğimi gördüm, ancak bu performansı nasıl etkiler? İnternette gezinme gibi günlük görevler dışında MacBook'umda Adobe Lightroom ve Adobe Photoshop kullanmayı planlıyorum, patcher ile macOS Catalina'ya yükseltirsem bunu yapabilir miyim? Teşekkürler.

High Sierra, güvenlik desteği durduktan sonra bile çalışmaya devam edecek. Sadece uyanık olmamız ve güvenlik önlemleri almamız, kötü amaçlı yazılımdan koruma, virüsten koruma yazılımı yüklememiz gerekecek. En yeni işletim sistemi güvenlik güncellemelerini alsa bile, yine de uyanık olmamız ve güvenlik önlemleri almamız gerekir. Ve e-posta kimlik avına, web sitesi kimlik avına karşı dikkatli olmak için. Bazı iyi uygulamalar, parolaları düzenli olarak değiştirmek, oturum açarken veya bir web tarayıcısı kimlik avına karşı koruma yüklerken 2 Adımlı doğrulamadır. Adobe Lightroom ve Photoshop, High Sierra altında iyi çalışır.
Tepkiler:çokmanycds2 ve bandini87 B

bandini87

Orijinal afiş
26 Nis 2020
  • 29 Nis 2020
Macsonic şunları söyledi: High Sierra, güvenlik desteği durduktan sonra bile çalışmaya devam edecek. Sadece uyanık olmamız ve güvenlik önlemleri almamız, kötü amaçlı yazılımdan koruma, virüsten koruma yazılımı yüklememiz gerekecek. En yeni işletim sistemi güvenlik güncellemelerini alsa bile, yine de uyanık olmamız ve güvenlik önlemleri almamız gerekir. Ve e-posta kimlik avına, web sitesi kimlik avına karşı dikkatli olmak için. Bazı iyi uygulamalar, parolaları düzenli olarak değiştirmek, oturum açarken veya bir web tarayıcısı kimlik avına karşı koruma yüklerken 2 Adımlı doğrulamadır. Adobe Lightroom ve Photoshop, High Sierra altında iyi çalışır.

Teşekkürler! J

Janeilfen

11 Şub 2018
  • 30 Nis 2020
Böyle bir makineyi kullanmaya devam ederseniz, çevrimiçi bankanızla bir sorununuz olsa ve yazılımınızın güncel olup olmadığını sorduklarında nerede durursunuz?

ürkekpimpin

10 Kasım 2018
Cascadia
  • 30 Nis 2020
Janeilfen şöyle dedi: Böyle bir makineyi kullanmaya devam ederseniz, online bankanızla bir sorununuz olsa ve yazılımınızın güncel olup olmadığını sorduklarında nerede durursunuz?
Bu gülünç bir argüman. Çevrimiçi bankacılık tarayıcı aracılığıyla yapılır ve Mac OS 10.9+, en yeni ve en güvenli Firefox ve Chrome tarafından desteklenir. Emekli bir polis memuru olarak sizi temin ederim ki eski bir işletim sistemine sahip olmak haklarınızı ve korumalarınızı sınırlamaz.
Tepkiler:bandini87 J

Janeilfen

11 Şub 2018
  • 30 Nis 2020
timidpimpin dedi ki: Bu gülünç bir argüman. Çevrimiçi bankacılık tarayıcı aracılığıyla yapılır ve Mac OS 10.9+, en yeni ve en güvenli Firefox ve Chrome tarafından desteklenir. Emekli bir polis memuru olarak sizi temin ederim ki eski bir işletim sistemine sahip olmak haklarınızı ve korumalarınızı sınırlamaz.
Yorumumla alay etmeye gerek yoktu. Bazı insanlar (belli ki ben) sizin kadar zeki değil. Kendime ve belki de başkalarına yardımcı olabilecek bir yorumdu. Eski bir polis memuru olmak, çevrimiçi güvenlik konusunda uzman olduğunuz anlamına gelmez.
Tepkiler:bitki yiyen

ürkekpimpin

10 Kasım 2018
Cascadia
  • 30 Nis 2020
Demek istediğim, bir banka, daha eski bir işletim sistemi kullandığınız için haklarınızı ve korumalarınızı reddedemez. Ve senin argümanın, yapabilecekleriydi. İşin komik yanı bu.

Anlamadığınız konularda tavsiye vermemeniz sizin için daha iyi olabilir.
Tepkiler:bandini87

Macsonik

6 Eylül 2009
  • 30 Nis 2020
bandini87 dedi ki: Teşekkürler!

Rica ederim. Tepkiler:bandini87

ürkekpimpin

10 Kasım 2018
Cascadia
  • 30 Nis 2020
Ayrıca, bu uzantıları tarayıcınıza eklemenizi gerçekten tavsiye ederim.

uBlock Origin - İnanılmaz yetenekli bir öğe ve reklam engelleyici. Sitelerin etkinliğinizi izlemesini engellemenin yanı sıra.

GitHub - gorhill/uBlock: uBlock Origin - Chromium ve Firefox için etkili bir engelleyici. Hızlı ve yalın.

uBlock Origin - Chromium ve Firefox için etkili bir engelleyici. Hızlı ve yalın. - GitHub - gorhill/uBlock: uBlock Origin - Chromium ve Firefox için etkili bir engelleyici. Hızlı ve yalın. github.com
HTTP Everywhere - Tarayıcınız ve web sayfası arasındaki tüm iletişimi şifreler. HTTPS desteği olmayan sitelerde bile.
www.eff.org

Her Yerde HTTPS

HTTPS Everywhere, birçok büyük web sitesiyle olan iletişiminizi şifreleyerek gezinmenizi daha güvenli hale getiren bir Firefox, Chrome ve Opera uzantısıdır. www.eff.org Son düzenleme: 1 Mayıs 2020
Tepkiler:K iki ve bandini87 B

Bgeeoz

1 Ara 2019
  • 14 Eki 2020
Bu konuya müdahale etmek için muhtemelen çok geç, ancak desteklenmeyen MacOS'a gitmediyseniz, işte bazı zor öğrenilmiş dersler.
Yamalayıcı harika bir araçtır ve sonraki MacOS sürümlerine oldukça kolay erişim sağlar. Sıradan kullanıcıların bilmesi gerektiğini düşündüğüm şeyler şunlardır:
Apple yeni işletim sistemi sürümlerini yayınladığında, bazı uygulamalara ve birçok kullanıcının doğal olarak kabul ettiği verilere yönelik yükseltmeleri de içerebilirler. Örnekler iTunes ve Fotoğraflardır.
Catalina'ya giderek, Fotoğraflar uygulaması tüm Fotoğraflar kitaplığını 'yükseltti'. Sorun şu ki, High Sierra'ya geri dönmek zorunda kalırsanız, o yeni kütüphaneye erişilemez. Onu 'düşüremezsiniz'.
iTunes, temelde birkaç farklı uygulamaya bölünerek ortadan kayboldu. Yeni dosyaları High Sierra'daki eski iTunes'a geri getirmeye çalışmak gerçek bir zevkti. Bu nedenle, desteklenmeyen MacOS araçlarını her denediğimde benim çözümüm, SuperDuper gibi bir araç kullanarak eski sistemin önyüklenebilir bir sürümünü kaydetmek.
Karşılaştığım diğer sorun, şimdi App Store uygulamasında yerleşik MacOS güncellemesinin artık işletim sisteminin desteklenmeyen bir sürümünde çalışmamasıdır. İşletim sisteminizi güncel tutmak için, yamalı kaynağının yeni bir yamalı sürümünü yayınlamasını beklemeniz ve yeniden yüklemeniz gerekir. Şimdi, belki benden daha akıllı kullanıcılar, tüm verileri ve uygulamaları yedeklemek zorunda kalmadan bunu nasıl yapacaklarını biliyorlar ve yeni kurulumdan sonra onları kurtarıyorlar. Eğer öyleyse, lütfen paylaşın. Gizlilik ve güvenlik konusunda gerçekten endişeleriniz varsa, işletim sisteminizi güncel tutmak istiyorsunuz ve bunu sizin için yapan güncelleme özelliğidir.
Mohave ve Catalina'yı yamalı kullanarak test etmekten gerçekten keyif aldım, ancak sonunda güncel bir Mac satın almaya hazır olana kadar High Sierra'ya dönmeye karar verdim. Apple silikon tabanlı Mac'ler hakkında çok konuşulanların yayınlanmasını bekliyoruz. İLE

Kent K

6 Oca 2019
Kullavik, Halland, İsveç, AB
  • 15 Eki 2020
High Sierra'da takılı kalmış bir iMac 27 2011'im var. Grafik hızlandırma HS'nin ötesinde çalışmadığından resmi olmayan yamalar gerçekten kullanılamaz. Aşağıdaki gibi hafiflettim:
1) orijinal High Sierra kurulumunu dahili HDD'de tuttu
2) Thunderbolt aracılığıyla harici bir SSD'ye en son ve desteklenen en büyük Windows 10'u yükledi (bazı ince ayarlar, ancak harika çalışıyor).
3) hala desteklenen ve en son MacOS i7 Macbook Air'imi Hedef Görüntüleme Modu aracılığıyla bağlayabilmem ve bağlantı kurduğumda fareyi ve klavyeyi iMac'ten MBA'e ve bağlantıyı kestiğimde geri çeviren açık kaynaklı Sanal KVM uygulamasını yükleyebileceğim şekilde düzenlendi. Pratikte MBA iMac'e geçiyor ve daha modern bir iMac üzerinde çalışıyormuşum gibi geliyor.

Bu kurulum şimdilik yeterince iyi ve donanım gerçekten eski değil. Microsoft'un 2011 ortalarında bu iMac'i mükemmel bir şekilde destekleyip güncel tutabilmesine rağmen Apple'ın değil...
Tepkiler:bert026 ve çokmanycds2 ?

|| ||

Askıya alındı
21 Kasım 2019
  • 15 Eki 2020
Güvenli web uygulamaları kuruyorsanız ve kafanızı kullanıyorsanız risk faktörü neredeyse sıfırdır. Mac'lerdeki güvenlik açıkları çoğunlukla abartılı. Virüsler aslında yoktur. Genelde 2-3 sürüm gerideyim ve hiçbir zaman kötü amaçlı yazılım sorunu yaşamadım. Her şey kullanıcıya düşüyor.
Tepkiler:macsound1 ve timidpimpin

bert026

18 Ocak 2021
Arnhem, Hollanda
  • 18 Ocak 2021
timidpimpin dedi ki: Bu gülünç bir argüman. Çevrimiçi bankacılık tarayıcı aracılığıyla yapılır ve Mac OS 10.9+, en yeni ve en güvenli Firefox ve Chrome tarafından desteklenir. Emekli bir polis memuru olarak sizi temin ederim ki eski bir işletim sistemine sahip olmak haklarınızı ve korumalarınızı sınırlamaz.
Evet, benim ülkem Hollanda internet bankacılığı, artık güvenlik tarafından desteklenmeyen bir işletim sistemi tarafından engelleniyor.
Tepkiler:K iki ve Kent W

bert026

18 Ocak 2021
Arnhem, Hollanda
  • 18 Ocak 2021
|||| Dedi ki: Güvenli web uygulamaları kuruyorsanız ve kafanızı kullanıyorsanız risk faktörü neredeyse sıfırdır. Mac'lerdeki güvenlik açıkları çoğunlukla abartılı. Virüsler aslında yoktur. Genelde 2-3 sürüm gerideyim ve hiçbir zaman kötü amaçlı yazılım sorunu yaşamadım. Her şey kullanıcıya düşüyor.
Banka hesabınıza eriştiğinizde, işletim sistemi sürümünüz ve tarayıcı sürümünüz kontrol edilir, bu nedenle çok dikkatli olup olmamanız önemli değildir.
Tepkiler:Kent K İLE

avz

7 Ekim 2018
  • 18 Ocak 2021
bert026 dedi ki: Banka hesabınıza eriştiğinizde, işletim sistemi sürümünüz ve tarayıcı sürümünüz kontrol edilir, bu yüzden çok dikkatli olup olmamanız önemli değil.
Bu garip ve biraz 3. dünya. Eski işletim sistemi(Leopard) ve eski tarayıcılar (Safari ve Firefox ESR) ile internet bankacılığını kullanırken yaşadığım tek sorun, web sitesinin düzgün görüntülenememesi ama işlemlerin devam etmesiydi.
Tepkiler:K iki

K iki

6 Ara 2018
Kuzey Amerika
  • 18 Ocak 2021
bert026 dedi ki: Evet, ben ülkem Hollanda internet bankacılığı, artık güvenlik tarafından desteklenmeyen bir işletim sistemi tarafından engellendi.

High Sierra, önceki sürümler onları almaya devam ettiği için XProtect ve MRT güncellemelerini almaya devam edecek. Ek ve Güvenlik Güncellemeleri durdurulacak. Yazılı olmayan 'yalnızca 3 desteklenen macOS' kuralı. Üçüncü taraf işletim sistemi gözetleme, gelecekteki bazı işlemlerde sorun olacak mı? Hangisi sahte olabilir, btw. High Sierra bir on yıl daha iyi olacak. Bazıları hala Snow Leopard'ı sorunsuz kullanıyor.
Tepkiler:AL1630 ?

|| ||

Askıya alındı
21 Kasım 2019
  • 18 Ocak 2021
bert026 dedi ki: Banka hesabınıza eriştiğinizde, işletim sistemi sürümünüz ve tarayıcı sürümünüz kontrol edilir, bu yüzden çok dikkatli olup olmamanız önemli değil.
Bunu açıklamanız gerekecek. NS

Dassie_Ele

4 Şub 2021
  • 4 Şub 2021
Bgeeoz şunları söyledi: Muhtemelen bu konuyla ilgilenmek için çok geç, ancak desteklenmeyen MacOS'a gitmediyseniz, işte bazı zor öğrenilmiş dersler.
Yamalayıcı harika bir araçtır ve sonraki MacOS sürümlerine oldukça kolay erişim sağlar. Sıradan kullanıcıların bilmesi gerektiğini düşündüğüm şeyler şunlardır:
Apple yeni işletim sistemi sürümlerini yayınladığında, bazı uygulamalara ve birçok kullanıcının doğal olarak kabul ettiği verilere yönelik yükseltmeleri de içerebilirler. Örnekler iTunes ve Fotoğraflardır.
Catalina'ya giderek, Fotoğraflar uygulaması tüm Fotoğraflar kitaplığını 'yükseltti'. Sorun şu ki, High Sierra'ya geri dönmek zorunda kalırsanız, o yeni kütüphaneye erişilemez. Onu 'düşüremezsiniz'.
iTunes, temelde birkaç farklı uygulamaya bölünerek ortadan kayboldu. Yeni dosyaları High Sierra'daki eski iTunes'a geri getirmeye çalışmak gerçek bir zevkti. Bu nedenle, desteklenmeyen MacOS araçlarını her denediğimde benim çözümüm, SuperDuper gibi bir araç kullanarak eski sistemin önyüklenebilir bir sürümünü kaydetmek.
Karşılaştığım diğer sorun, şimdi App Store uygulamasında yerleşik MacOS güncellemesinin artık işletim sisteminin desteklenmeyen bir sürümünde çalışmamasıdır. İşletim sisteminizi güncel tutmak için, yamalı kaynağının yeni bir yamalı sürümünü yayınlamasını beklemeniz ve yeniden yüklemeniz gerekir. Şimdi, belki benden daha akıllı kullanıcılar, tüm verileri ve uygulamaları yedeklemek zorunda kalmadan bunu nasıl yapacaklarını biliyorlar ve yeni kurulumdan sonra onları kurtarıyorlar. Eğer öyleyse, lütfen paylaşın. Gizlilik ve güvenlik konusunda gerçekten endişeleriniz varsa, işletim sisteminizi güncel tutmak istiyorsunuz ve bunu sizin için yapan güncelleme özelliğidir.
Mohave ve Catalina'yı yamalı kullanarak test etmekten gerçekten keyif aldım, ancak sonunda güncel bir Mac satın almaya hazır olana kadar High Sierra'ya dönmeye karar verdim. Apple silikon tabanlı Mac'ler hakkında çok konuşulanların yayınlanmasını bekliyoruz.
Şahsen, yükseltmenin 'yamalı' seçeneklerinden kaçınırdım. 2012 MBP Core ikilimde (DVD Sürücüsü ile) denedim ve kullanılamaz hale geldi, DosDude güncellemesinden sonra Catalina'da bir şey yapmaya çalışırken çok yavaştı. Harika çalışan ve bir HDD'den SSD'ye yükseltilen High Sierra'ya geri döndüm. Daha çok yeni bir makine gibi oldu. Evet, dizüstü bilgisayar eski ve ağır, ancak internetten bilgili tarama ile iyi çalışıyor.
Tepkiler:K iki