Forumlar

M1 çağında Mac oyunları için gelecek

kakao

Orijinal afiş
19 Mayıs 2014
Madrid, İspanya
  • 23 Nis 2021
M1'in ac'yi oyun platformu olarak bitirmek için son dokunuş olacağı için birçok şey okudum, ancak mobil için son Metal Slug fragmanını izlerken 'Bunu bir TV'ye bağlamak için sabırsızlanıyorum' diye düşünüyordum. ve bir oyun kumandası…'

M1'in Mac'leri gerçek bir oyun platformu yapacağını düşünüyorum, sadece mevcut tüm mobil oyunlar için değil, hatta App Store'daki birçok oyun Steam/PC'den bağlantı noktaları olduğundan tamamen Steam ile rekabet edebilir.

Umalım ki öyle olsun S

swany

27 Ekim 2012


  • 23 Nis 2021
Bütün mesele, 'büyük kalkınma' evlerinden kaçının onu destekleyeceği. Blizzard oyunlarını - özellikle Diablo serisini - seviyorum ve görünüşe göre artık macOS'u desteklemeyecek gibi göründüğü için son derece hayal kırıklığına uğradım.
2019 iMac'im var ve Bootcamp'ın çalışmadığını ve Parallels'in nispeten yeni herhangi bir Windows oyunuyla gerçekten iyi çalışmadığını görene kadar yeni M1 iMac'lerden birini almayı düşünüyordum. (Bootcamp'ın kendi sorunları olmadığı değil.)
Tepkiler:l0stl0rd

kakao

Orijinal afiş
19 Mayıs 2014
Madrid, İspanya
  • 23 Nis 2021
Demek istediğim bu, iOS için Diablo'nun bir sürümü var, belki ihtiyacın olan bu değil, ama belki gelecekte olabilir.

Görünüşe göre Apple, geliştiriciler isteseler de istemeseler de (istemeseler de MAC için özel bir sürüm yapabilirler) tüm iOS uygulamalarını mac'ta sunuyor ancak AFAIK, iOS'tan uygulamalar otomatik olarak M1 Mac'lerde sunuluyor.

Dolayısıyla, Geliştiriciler seçim yapmak zorunda kalacak ve bence tüm bunlar işleri alt üst edecek.

Ve sunucu oyun teklifi ısınıyor, GeforceNow ve Stadia daha yeni doğdu, ama buna da ne olacağını görmek için bekleyelim. Steam bunu teklif ederse harika olur.

Huntn

5 Mayıs 2008
Dumanlı Dağlar
  • 26 Nis 2021
swandy dedi ki: Bütün mesele 'büyük gelişme' evlerinden kaçının onu destekleyeceği. Blizzard oyunlarını - özellikle Diablo serisini - seviyorum ve görünüşe göre artık macOS'u desteklemeyecek gibi göründüğü için son derece hayal kırıklığına uğradım.
2019 iMac'im var ve Bootcamp'ın çalışmadığını ve Parallels'in nispeten yeni herhangi bir Windows oyunuyla gerçekten iyi çalışmadığını görene kadar yeni M1 iMac'lerden birini almayı düşünüyordum. (Bootcamp'ın kendi sorunları olmadığı değil.)
Bootcamp, PC oyunları oynayan kişilerin Mac'lerinde oynamaya devam etmesine yardımcı oldu. Mac'imi seviyorum, oyun dışında her şey için kullanıyorum. Bu bir oyun makinesi değildir ve Oyun Endüstrisi tarafından sıradan oyunlar dışında desteklenmemesi, bu departmanın kaderini mühürler, imo.
Tepkiler:Janichsan

oluk ajanı

13 Ocak 2006
  • 27 Nis 2021
cocoua şunları söyledi: M1'in ac'yi oyun platformu olarak bitirmek için son dokunuş olacağı için çok şey okudum, ancak mobil için son Metal Slug fragmanını izlerken 'Bunu bağlamak için sabırsızlanıyorum' diye düşünüyordum. bir TV'ye ve bir oyun kumandasına…'

M1'in Mac'leri gerçek bir oyun platformu yapacağını düşünüyorum, sadece mevcut tüm mobil oyunlar için değil, hatta App Store'daki birçok oyun Steam/PC'den bağlantı noktaları olduğundan tamamen Steam ile rekabet edebilir.

Umalım ki öyle olsun

Herhangi bir elma arcade oyunuyla gerçekten ilgilendiğimi söyleyemem. AAA başlıklarından çok uzak görünüyorlar. eGPU'lara ve eğitim kampına yönelik desteğin düşmesi, Mac'te gerçek oyun deneyimi için çiviyi çaktı. Umarım Apple, NVIDIA ve AMD'nin sunduğu büyük boy tekliflere yaklaşan bir GPU'yu zorlayabilir, ancak nefesimi tutmuyorum. O zamana kadar bir Windows makinem olacak. H

homie

14 Ocak 2006
İsveç
  • 28 Nis 2021
Bu, Brad Oliver'ın şimdiye kadar Apple Silicon yerel oyunlarının eksikliği hakkında Insidemacgames'e verdiği cevap. Aspyr'de uzun yıllar çalışmış ve birçok Mac oyununun taşıyıcılığını yapmış bir oyun geliştiricisidir.

'Buradaki bekleyişin esas olarak üçüncü taraflara odaklandığını belirtmekte fayda var: yerel Steamworks yok, yerel ara yazılım kitaplıkları yok, vb. Bu durum çözülene kadar, M1-yerel bağlantı noktaları vurulacak ve ıskalanacak. Rome Remastered, M1'e özgü olacak, ancak Steamworks (ve Steam) hala M1 desteği için ayarlanmadığından yalnızca Mac App Store'da olacak. Steamworks'ün Steam ile ne kadar derinden iletişim kurduğu hakkında pek bilgim yok. Belki Rosetta uygulamaları ile M1-native arasında XPC kurnazlıkları olabilir...?'

Mac Gaming is Dead 2021 Sürümü - Sayfa 2 - Genel

Sayfa 2 / 6 - Mac Gaming is Dead 2021 Edition - yayınlandı Genel: nick68k, tarihinde , şunları söyledi:Bethesda hiçbir zaman Mac dostu olmadı. Bu, ilk yazımda bahsetmek istediğim bir şeyi hatırlattı: Geçmişte Mac'i destekleyen birkaç stüdyo şimdi Microsoft tarafından satın alındı. www.insidemacgames.com
Tepkiler:Janichsan ve T'hain Esh Kelch

MacBH928

17 Mayıs 2008
  • 29 Nis 2021
Apple, Mac oyunları için herhangi bir çaba göstermiyor çünkü onlara para kazandırmıyor. Steam, oyunların Linux'ta çalışması için Apple'ın oyunları MacOS'ta oynanabilir hale getirmek için çalıştığından çok daha fazla çalışıyor.

Gerçekten de, oyun motoru yazılımında 'Mac formatına aktar' yazan bir düğme olmadığı sürece geliştiricilerin neden bir Mac sürümünü yayınlama zahmetine girdiğini bile bilmiyorum.
Tepkiler:kadife çiçeği n

Çok geç değil

9 Haz 2020
  • 2 Mayıs 2021
MacBH928 şunları söyledi: Apple, Mac oyunları için herhangi bir çaba göstermiyor çünkü bu onlara para kazandırmıyor. Steam, oyunların Linux'ta çalışması için Apple'ın oyunları MacOS'ta oynanabilir hale getirmek için çalıştığından çok daha fazla çalışıyor.

Gerçekten de, oyun motoru yazılımında 'Mac formatına aktar' yazan bir düğme olmadığı sürece geliştiricilerin neden bir Mac sürümünü yayınlama zahmetine girdiğini bile bilmiyorum.
Geliştiriciler, içinde para varsa (oyunları satın alan kullanıcı VEYA elma sübvansiyonu alan kullanıcı) oyunları serbest bırakmak için uğraşacaklar, Mac oyunlarında 2 büyük sorun var:
1) Windows PC dünyasının tekelindedir, PC dünyasındaki TÜM oyunların kullandığı tescilli bir grafik API'sine (DirectX) sahiptirler, yazarken ve optimize ettiğinizde (ki bu bir şeydir) Xbox'ta da aynı API kullanılır. ppl bir oyun geliştirmeye baktıklarında özlüyorlar) bunu büyük platformlarınız için yapıyorsunuz, bugün herkesin DX için yazdığı ve DX için optimize ettiği anlamına geliyor, bazıları bir oyunu Metal'e taşıyabilir, ancak Metal için optimize ediyorlar mı?
2) Oyun stüdyolarının, başta Microsoft olmak üzere en büyük oyuncular tarafından satın alınması, oyunları 'özel' tutmak için daha yüksek bir stratejiye sahip oldukları için Mac için oyun yapmayı daha da zorlaştırıyor.

Ancak hepsi kötü ve kasvetli değil, eğer Mac'ler daha popüler Mac'lerde daha iyi GPU'lar kazanacaksa, hedef kitleyi büyütecek ve bu da bazı geliştiricilerin oyunlarını Metal/Mac'te almaya daha fazla teşvik edilmesini sağlayacaktır. .

Bir oyun geliştiricisiysem ve oyunun olmadığı bir platform görürsem, bunu 2 şekilde görebilirim:
1) bu oyun için ölü bir platform, neden oyunumu oraya koyayım? Onu oraya getirmek bana paraya mal olacak!
2) bu oyun oynamak için ölü bir platform - > Rakibim olmadığı için benim için BÜYÜK bir fırsat !! Eğer oyunumu oraya koyarsam çok daha fazla ilgi, tanıtım ve daha 'aç' bir tüketici tabanı elde ederim.

Örneğin, popüler bir nişancı alırsanız (örneğin, Overwatch), o zaman bu özel nişancı Mac dünyasındaki tek oyun olacak, bu nedenle nişancı arayan Mac oyuncularının %100'ü başka bir şeyleri olmadığı için onu satın alacak. satın almak.

Sürgün yolu önümüzdeki aylarda Mac'ler/Metal için yerel olacak (POE 2'nin Metal için hazır olmasını umuyor), Blizzard'ın Diablo dünyasında Mac'ten ayrıldığı görülüyor, bu, bir APRG için iseniz demektir. , tek seçeneğiniz Mac'te POE (bu arada harika oyun) , bu onu GGG için kazançlı yapar. P

sivilce

12 Aralık 2013
  • 2 Mayıs 2021
ARM, Mac'te oyun geliştirmeyle ilgili hiçbir şeyi değiştirmeyecek. Şu anda yalnızca Mac için yazmaya adanmış bir ekipleri yoksa, asla olmayacaklar. Bir oyunu taşımak, bir oyunu biraz oynanabilir kılmak için eşit olmayan bir yara bandı yaklaşımıdır. Başlamak için orada olmayan kodu değiştiremezler. Bir Mac yerel oyununu bir PC'ye taşıdığınızı hayal edin. Aynı kabus. Bu yüzden çok az şirket bunu yapıyor. Cehennem çoğu, bunu şirket içinde denemez bile, üçüncü bir tarafın yapmasına izin verirler. Orijinal geliştiriciler değil, onların riski.

Mac için yerel olarak yazılmış kaç oyun (masaüstü) oynuyorsunuz? Hadi ama, çoğu insanın en az bir parmağı olduğunu biliyorum... bu çok kolay. Yerel olarak Mac için yazılmıyorlarsa, Mac için yazmayı umursamadıkları anlamına gelir. Ve bu zihniyet 2021 veya 3031'de değişmeyecek. Apple gezegendeki her oyun geliştiricisini satın alabilir ve onları Mac için yazmaya zorlayabilir. Ama birini platformunuz için oyun yapmaya zorlamak gerçekten büyük bir kazanç mı? İnsanları en başta PC platformundan uzaklaştıran bu zihniyettir.

Ve kayıtlara geçelim, Mac oyuncuları INTEL geçişinin Mac oyunlarında yeni bir çağın habercisi olacağını düşündüler... öyle olmadı. Burada hiçbir şey değişmedi. Microsoft'un tüm bu oyun şirketlerini satın alması, Sony'nin konsol pazarındaki demir hakimiyetini de devirmedi.

PC oyunları oynamak istiyorsanız... bir PC satın alın. Gerçekten bu kadar basit.
Tepkiler:Stella ve bu kullanıcı adı

elmas.g

katkıda bulunan
20 Nis 2007
Virjinya
  • 3 Mayıs 2021
pmiles dedi ki: ARM, Mac'te oyun geliştirmeyle ilgili hiçbir şeyi değiştirmeyecek. Şu anda yalnızca Mac için yazmaya adanmış bir ekipleri yoksa, asla olmayacaklar. Bir oyunu taşımak, bir oyunu biraz oynanabilir kılmak için eşit olmayan bir yara bandı yaklaşımıdır. Başlamak için orada olmayan kodu değiştiremezler. Bir Mac yerel oyununu bir PC'ye taşıdığınızı hayal edin. Aynı kabus. Bu yüzden çok az şirket bunu yapıyor. Cehennem çoğu, bunu şirket içinde denemez bile, üçüncü bir tarafın yapmasına izin verirler. Orijinal geliştiriciler değil, onların riski.

Mac için yerel olarak yazılmış kaç oyun (masaüstü) oynuyorsunuz? Hadi ama, çoğu insanın en az bir parmağı olduğunu biliyorum... bu çok kolay. Yerel olarak Mac için yazılmıyorlarsa, Mac için yazmayı umursamadıkları anlamına gelir. Ve bu zihniyet 2021 veya 3031'de değişmeyecek. Apple gezegendeki her oyun geliştiricisini satın alabilir ve onları Mac için yazmaya zorlayabilir. Ama birini platformunuz için oyun yapmaya zorlamak gerçekten büyük bir kazanç mı? İnsanları en başta PC platformundan uzaklaştıran bu zihniyettir.

Ve kayıtlara geçelim, Mac oyuncuları INTEL geçişinin Mac oyunlarında yeni bir çağın habercisi olacağını düşündüler... öyle olmadı. Burada hiçbir şey değişmedi. Microsoft'un tüm bu oyun şirketlerini satın alması, Sony'nin konsol pazarındaki demir hakimiyetini de devirmedi.

PC oyunları oynamak istiyorsanız... bir PC satın alın. Gerçekten bu kadar basit.
Ama ne olabileceğini hayal etmek eğlencelidir!

operet

5 Ağu 2007
Slovenya, ABD
  • 3 Mayıs 2021
Huntn şunları söyledi: Bootcamp, PC oyunları oynayan kişilerin Mac'lerinde oynamaya devam etmesine yardımcı oldu. Mac'imi seviyorum, oyun dışında her şey için kullanıyorum. Bu bir oyun makinesi değildir ve Oyun Endüstrisi tarafından sıradan oyunlar dışında desteklenmemesi, bu departmanın kaderini mühürler, imo.
Ve Steve Jobs'un 1999'da Bungie Inc.'i HALO'yu MacWorld'de sergilemesi için davet ettiği zamanı hatırlıyorum...
Bu ilginç diziyi izleyin:

elmas.g

katkıda bulunan
20 Nis 2007
Virjinya
  • 3 Mayıs 2021
operet dedi ki: Steve Jobs'ın 1999'da Bungie Inc.'i HALO'yu MacWorld'de sergilemesi için davet ettiği zamanı hatırlıyorum...
Bu ilginç diziyi izleyin:
Bungee yine serbest oyuncu…
Tepkiler:Huntn NS

laurensvo92

6 Ağu 2015
  • 3 Mayıs 2021
Apple, Game Center ile Mac Gaming ile biraz çaba sarf etti. Belki de Apple Arcade ile iOS'tan daha fazla oyun geldiğini göreceğiz?
Tepkiler:Janichsan

maflynn

moderatör
Personel
3 Mayıs 2009
Boston
  • 4 Mayıs 2021
laurensvo92 şunları söyledi: Apple, Game Center ile Mac Gaming için biraz çaba sarf etti. Belki de Apple Arcade ile iOS'tan daha fazla oyun geldiğini göreceğiz?
Apple'ın macOS kullanıcılarının Apple arcade'ye abone olmasını isteyeceğinden eminim. Yani mobil ios oyunları oynamak, masaüstü bilgisayar oyunları oynamak gibi seçenekler olacak, daha çok aynı olacak. Birkaç oyun macOS'a geçebilir, ancak genel olarak [mobil olmayan, iOS olmayan] oyunlar oynamak istiyorsanız, Windows çalıştırmanız veya bir PC edinmeniz gerekir.
Tepkiler:eltoslightfoot NS

laurensvo92

6 Ağu 2015
  • 4 Mayıs 2021
Parallels, Windows Gaming'i bir M1 yongasında destekliyor mu?

elmas.g

katkıda bulunan
20 Nis 2007
Virjinya
  • 4 Mayıs 2021
laurensvo92 dedi ki: Parallels, Windows Gaming'i bir M1 yongasında destekliyor mu?
Oyuna bağlı gibi görünüyor. DX12 kullanan herhangi bir şey, kullanılan özelliklere bağlı olarak çalışabilir veya çalışmayabilir. DX11 veya OpenGL/Vulkan öğeleri iyi çalışmalıdır.

wasac

2 Tem 2006
  • 4 Mayıs 2021
Apple'ın oyun pazarını bu şekilde yakalaması için biraz geç kaldılar, uzun zaman önce ev/oyun pazarını hedefleyen yeni bir Mac pro masa üstü tanıtmaları gerekirdi, oyunlar söz konusu olduğunda artık zamanları geçti. Bir süre önce yaklaşık iki yıl boyunca Parallels kullandım ve hatırladığım kadarıyla o kadar iyi değildi. Gerçekten bir oyun bilgisayarı satın almak istemiyorsanız, Bootcamp gitmeniz gereken yoldur, ancak Apple söz konusu olduğunda çok geç değil. Son düzenleme: 14 Mayıs 2021

maflynn

moderatör
Personel
3 Mayıs 2009
Boston
  • 4 Mayıs 2021
laurensvo92 dedi ki: Parallels, Windows Gaming'i bir M1 yongasında destekliyor mu?
Olsa bile, AAA oyunları için performans sinir bozucu olur

MacBH928

17 Mayıs 2008
  • 4 Mayıs 2021
Belki bunu yanlış anlıyorum ama DirectX'e güvenmek yerine Win, Linux ve MacOS'ta oyun yayınlamayı kolaylaştırdığı varsayılan Vulkan'ı piyasaya sürmediler mi? Vulkan'ın DirectX'ten daha iyi olması mı gerekiyordu? Ayrıca Apple'ın neden Metal'i piyasaya sürdüğünü de anlamıyorum... kaç kişi sırf MacOS'ta yayınlamak için özellikle Metal'de kod yazacak?

Son 20 yıldır Apple oyun oynamayı umursamadı. Linux bugün MacOS'tan daha iyi oyun desteğine sahip. Umursamıyorlar çünkü ciddi olanlar daha ucuz bir PC üreteceği için satışları etkilenmeyecek, her iki şekilde de bir Mac alacak olan kullanıcılarını ısırıyor.

Mac kullanıcıları için artık tek umut, akış servisleri, ne kadar iyi çalıştıkları, bu başka bir soru. r

ritsuka

İptal edildi
3 Eyl 2006
  • 5 Mayıs 2021
Vulkan spesifikasyonları Metal'den iki yıl sonra tamamlandı ve Apple, Khronos ile başarısız OpenCL işbirliğinden sonra kendi 3d ve hesaplama api'si üzerinde tam kontrol istedi.
Yerli bir Vulkan sürücüsü yardımcı olur mu? Belki bazı bağımsız oyunları (MoltenVK kullanılarak kolayca aktarılabilir) taşımak daha kolay olabilir, ancak çoğu AAA oyunu zaten DirectX'tir ve sonuçta önemli olan tek şey teknoloji değil, Mac işaretçisinin olduğu gerçeğidir. daha küçüktür, bu da daha az satış anlamına gelir ve çoğu oyun geliştiricisinin oyunlarını test etmek için bir Mac'i bile yoktur ve çoğu Mac'in yalnızca oyun oynamak için yapılmamış Intel gpu'su vardır.

Linux 'daha iyi destek' sadece Windows'u yeniden uygulamaktır, 'şarap' veya 'proton' sadece gerekli tüm Windows API'sinin bir uygulamasıdır. Elbette Windows oyunları oynamaya izin veriyor, ancak orada kaç tane yerel Linux oyunu var? H

homie

14 Ocak 2006
İsveç
  • 5 Mayıs 2021
laurensvo92 dedi ki: Parallels, Windows Gaming'i bir M1 yongasında destekliyor mu?

Kendin için gör: https://www.youtube.com/c/andytizer/videos

MacBH928 dedi ki: Apple'ın neden Metal'i piyasaya sürdüğünü de anlamıyorum... kaç kişi sırf MacOS'ta yayınlamak için özellikle Metal'de kod yazacak?

'2014'te piyasaya sürülmesinden bu yana iOS'ta Metal'i harika bir etki için kullanıyoruz. Metal gibi hızlı, çevik, zengin özelliklere sahip bir API, modern konsollar ve masaüstü bilgisayarlar için tasarlanmış bir oyunu piline getirmek için tam olarak ihtiyacımız olan şey. güçlendirilmiş ‌iPhone‌ ve iPad . Bir geliştirici olarak, OpenGL'yi her şekilde havaya uçuruyor.', Tim Sweeney, Epic Games CEO'su.

Epic CEO'su Tim Sweeney, App Store'un %30'luk İndiriminin Konsollara Benzer Olduğunu, Apple ile Özel Anlaşmayı Kabul Ettiğini Kabul Etti

Apple'ın Epic Games ile yasal savaşı devam ediyor ve denemenin ikinci gününde Epic Games'in CEO'su Tim Sweeney... www.macrumors.com

MacBH928

17 Mayıs 2008
  • 5 Mayıs 2021
Ritsuka şunları söyledi: Vulkan spesifikasyonları Metal'den iki yıl sonra tamamlandı ve Apple, Khronos ile başarısız OpenCL işbirliğinden sonra kendi 3d ve hesaplama api'si üzerinde tam kontrol istedi.
Yerli bir Vulkan sürücüsü yardımcı olur mu? Belki bazı bağımsız oyunları (MoltenVK kullanılarak kolayca aktarılabilir) taşımak daha kolay olabilir, ancak çoğu AAA oyunu zaten DirectX'tir ve sonuçta önemli olan tek şey teknoloji değil, Mac işaretçisinin olduğu gerçeğidir. daha küçüktür, bu da daha az satış anlamına gelir ve çoğu oyun geliştiricisinin oyunlarını test etmek için bir Mac'i bile yoktur ve çoğu Mac'in yalnızca oyun oynamak için yapılmamış Intel gpu'su vardır.

Linux 'daha iyi destek' sadece Windows'u yeniden uygulamaktır, 'şarap' veya 'proton' sadece gerekli tüm Windows API'sinin bir uygulamasıdır. Elbette Windows oyunları oynamaya izin veriyor, ancak orada kaç tane yerel Linux oyunu var?

Geliştiriciler Windows için DirectX oyunları yapacak ve Apple OS için Metal'i tercih edecekse, o zaman Vulkan'ın amacı neydi? Vulkan'ın oyunların Windows, Mac ve linux üzerinde çalışmasını sağlamak için DirectX'in yerini alması gerektiğini düşündüm.

Homy dedi ki: Kendiniz görün: https://www.youtube.com/c/andytizer/videos



'2014'te piyasaya sürülmesinden bu yana iOS'ta Metal'i harika bir etki için kullanıyoruz. Metal gibi hızlı, çevik, zengin özelliklere sahip bir API, modern konsollar ve masaüstü bilgisayarlar için tasarlanmış bir oyunu piline getirmek için tam olarak ihtiyacımız olan şey. güçlendirilmiş ‌iPhone‌ ve iPad . Bir geliştirici olarak, OpenGL'yi her şekilde havaya uçuruyor.', Tim Sweeney, Epic Games CEO'su.

Epic CEO'su Tim Sweeney, App Store'un %30'luk İndiriminin Konsollara Benzer Olduğunu, Apple ile Özel Anlaşmayı Kabul Ettiğini Kabul Etti

Apple'ın Epic Games ile yasal savaşı devam ediyor ve denemenin ikinci gününde Epic Games'in CEO'su Tim Sweeney... www.macrumors.com

Bu nasıl mümkün olabilir, Parallels M1'de çalışsa ve bir şekilde Windows ARM'e geçseniz bile oyunlar hala x86?!

elmas.g

katkıda bulunan
20 Nis 2007
Virjinya
  • 5 Mayıs 2021
Vulcan açık bir standarttır (sanırım aynı zamanda Açık Kaynak). Metal ve DirectX değildir. Vulcans sorunu, işletim sistemi satıcılarının (şu an için Linux'u görmezden gelelim) kendi özel API'lerini yaptıkları gibi bunun için optimize etmemeleridir. Vulcan ayrıca (en azından) DirectX'ten daha yavaş hareket eder.
  • 1
  • 2
  • 3
  • Sayfaya git

    Gitmek
  • 17
Sonraki

Sayfaya git

GitmekSonraki Son